hokej.torun.pl Przejdź do strony głównej serwisu

[2006.07.08 15:58,49] - Maciej
Witam . Mam pytanie co z Kłysem bo to tak szybciutko ucichło !! Wie pan coś więcej na ten temat ????

Poniżej jest już kilka odpowiedzi na ten temat.

[2006.07.08 00:20,17] - jakub
czy czlonkowie zarzadu otrzymuja prowizje za zalatwienie sponsora tak jak to ma miejsce w tychach.

Niestety nie mogę publicznie wypowiadać się w takich sprawach bez zgody Zarządu. 

[2006.07.07 21:26,32] - adam
czy nie chce pan odpowiedziec na moje pytania

Oczywiście, że chcę. Zadeklarowałem swoją pomoc w prowadzeniu "Punktu informacyjnego" po to właśnie, żeby udzielać odpowiedzi i informować zainteresowanych kibiców. Czasami jednak wasze wypowiedzi mają formę stwierdzeń lub opinii. Nie mam wówczas możliwości odpowiedzieć na tak skonstruowane wypowiedzi. To raczej głosy w dyskusji, które powinny zaistnieć na Forum.
W poprzednich twoich komentarzach, wyraziłeś swoje opinie na temat "słabego" poziomu naszych zawodników z Rosji (z wyjątkiem Syczeva) i porównania poziomów ligi rosyjskiej i polskiej. Nie wiem co mam na to odpowiedzieć. To twoja opinia.
Natomiast, sprawę transferu J.Kłysa opisywałem już parę razy. Nie sądzę, że będzie to przypadek podobny do J.Kuca, chociaż jak to w życiu - wszystko jest możliwe. Jak będzie coś wiadomo w tej sprawie to na pewno damy znać. Osobiście rozmawiałem z nim i czekam na niego w Toruniu w dniu 16 lipca. 

[2006.07.07 10:51,58] - michal
to prosze mi odpowiedziec w jaki sposob czlonkowie zarzadu chca oceniac przydatnosc zawodnikow z rosji do gry w druzynie /informacja w nowosciach/ jak zaden z nich nie ma doswiadczenia hokejowego. powinien to uczynic sztab szkoleniowy wspolnie z trenerem zachesowem a nie zarzad. w zeszlym sezonie zarzad dobieral nam tez zawodnikow i bylo ich chyba na testach 12 i zaden z nich sie nie zostal.

Ocena Zarządu to rzeczywiście skrót myślowy. O przydatności do zespołu w głównej mierze decydują trenerzy. Tak było do tej pory, od powstania klubu w 2001. Zarząd jako pracodawca wobec zawodnika ogłasza jedynie taką decyzję. Nie było dotąd przypadku zatrudnienia lub zwolnienia zawodnika bez konsultacji z trenerem. Zarząd natomiast, jest odpowiedzialny za pozyskanie kandydatów do sprawdzenia. O zeszłorocznym "drafcie" była już mowa wcześniej. Już dawno poprzedni Prezes A. Kończalski publicznie przyznał, że był to błąd organizacyjny.
W treść twojej oceny Zarządu wkradł się jednak drobny błąd. Założenie, że członkowie Zarządu są słabo zorientowani w hokeju to drobna przesada. Z całą pewnością nie posiadamy kwalifikacji trenerskich, ale długoletnie obcowanie z hokejem powoduje, że jesteśmy ludźmi posiadającymi krytyczny stosunek do tego co się dzieje w hokeju. Obserwujemy go od kilkunastu bądź nawet kilkudziesięciu lat (osobiście zacząłem chodzić na hokej jako dzieciak w 1968 roku). Ponadto "doświadczenia zawodnicze" w hokeju na lodzie posiadał zarówno poprzedni Prezes TKH jaki i obecny. Całkowitym jednak nieporozumieniem w twojej wypowiedzi jest osoba p. Janusza Modzelewskiego (Członka Zarządu), który był  jednym z czołowych napastników w Polsce, reprezentantem Polski i jeżeli się nie mylę, jedynym (ewentualnie jednym z kilku) toruńczykiem, który zdobył Mistrzostwo Polski.  

[2006.07.06 22:19,31] - michal
a jezeli sa to zawodnicy ktorzy graja caly czas w druzynie w ekstraklasie czy to czeskiej czy słowackiej czy to procz podpisu na kontrakcie nic nie musza dokumentowac procz badan wydolnosciowych

Dawno nie było w Polsce tej klasy zawodników. Jeżeli zawodnik, który regularnie gra w dobrej drużynie ekstraklasy Czech lub Słowacji zechciałby grać w Polsce, to czym prędzej załatwia się jego podpis i "całuje po nogach". Generalnie hokej na lodzie jest w Polsce dużo gorzej zorganizowany niż np. piłka nożna. Pełne badania wydolnościowe i szeroka "ekspertyza" medyczna to w naszym kraju rzadkość. Zaplecze bio-medyczne też tylko w podstawowym zakresie. 

Dla przypomnienia, Punkt informacyjny to miejsce gdzie możemy wszyscy razem zadawać pytania i udzielać na nie odpowiedzi. Teksty w formie komentarzy, wolnych uwag lub opinii proszę zamieszczać na Forum.

[2006.07.06 12:11,28] - michał
chciałem tez Panu powiedziec to co an sie kiedys spytał czego powinnismy się uczyc od innych klubów a tego że z zawodnikami podpisuje sie kontrakty a nie sprowadza sie ich na testy.

Gwarantuję, że wszyscy nowi zawodnicy zagraniczni są najpierw "sprawdzani". Jeżeli miałby w Polsce występować zawodnik bez sprawdzenia, to musiałby kosztować co najmniej 5 razy więcej. Swoją drogą ciekaw jestem jakbyś ty postąpił będąc Prezesem klubu. Jeżeli przyjechałby zawodnik, którego nie widziałeś (jak już to nawyżej w jednym meczu), to najpierw podpisałbyś roczny kontrakt a dopiero potem analizował jego grę? Jeżeli tak myślisz, to twój klub szybko by się rozpadł.

[2006.07.06 01:48,10] - KrisTkh
Looknalem sobie na lige rosyjska,i powiem szczerze,ze patrzac na statystyki calej trojki to nienajlepiej to wyglada:-(Oby na naszych taflach,prezentowali sie znacznie lepiej,miejmy jednak nadzieje,ze sie sprawdza,wkoncu statystyki jeszcze o niczym nie swiadcza!Wracajac do Klysa,to na jakim etapie rozmow jestesmy>Bo Unia z tego co wiem milczy,a cala sprawa sie przeciaga:-(Czy Mycha i Kiedziu nadal sie nie odzywaja?Pozdrawiam!

Jak to mówią starożytni indianie - "pożiwom uwidim".
W sprawie J. Kłysa nie pozostaje nam nic innego jak czekać na odpowiedź z Oświęcimia. 
Ani Łukasz, ani Olek nie kontaktowali się ostatnio z klubem.
  

[2006.07.05 20:06,52] - Apator fan
Prosze o wyjasnienie ykładu lig w Rosji (co znaczy Superliga,Wyzszaja liga)

Najlepszą ligą hokeja na lodzie w Rosji jest "Superliga". Jedna na cały kraj. Gra w niej 18 drużyn, m.in. Ak Bars Kazań, Lada Togliatti, Avangard Omsk oraz drużyny moskiewskie: Spartak, CSKA, Dynamo.

http://hockey.penza.net/game.asp?CurrentTournier=772&Months=0&language=e

Drugą w kolejności jest "Wyższaja Liga" podzielona na dwie grupy: wchodnią (13 drużyn) i zachodnią (15 drużyn).

wschodnia:
http://hockey.penza.net/game.asp?CurrentTournier=802&Months=0&language=e

zachodnia:
http://hockey.penza.net/game.asp?CurrentTournier=801&Months=0&language=e

Tak na marginesie, na naszej stronie są linki do stron federcji hokejowych oraz do wielu klubów,w tym rosyjskich.

[2006.07.05 17:28,16] - Jakubskie
Czy sprawa z Kłysem poszła do przodu, kiedy będzie coś wiadomo?

Na razie czekamy na odpowiedź ze strony Unii Oświęcim. Niestety nie wiadomo kiedy to nastąpi.

[2006.07.05 12:48,03] - Qba_TKH
1) Witam. Z tego co mi wiadomo, zarzad TKH ponownie chce zorganizowac turniej im. Ludwika Czachowskiego. Czy postanowiono jakie zespoly w nim wystapia i kiedy sie odbedzie (w zwiazku z pracami remontowymi pewnie pod koniec sierpnia, ale prosilbym o sprostowanie)?

2) Jakis czas temu media informowaly, ze byc moze drugi z braci Radwanskich podpisze kontrakt. Teraz ta sprawa przycichla. Czy moglby pan powiedziec, czy trwaja jakies rozmowy z Michalem (z tego co wiadomo, Maciek polecal mu klub z Torunia)?

Zarząd klubu podjął decyzję o organizacji III Turnieju im. L. Czachowskiego. Ze względu na prace remontowe, które mają się zakończyć 31.08.2006, turniej rozegrany zostanie w dniach od 1 do 3 września 2006 roku. Jesteśmy w fazie rozsyłania zaproszeń. Za parę dni będzie wiadomo kto w nim wystąpi. Ustalono także, że ze względu na możliwość tzw. "poślizgu" (zakończenia modernizacji) zaprosimy wyjątkowo w tym roku tylko polskie drużyny.
Rozmowy z Michałem Radwańskim były bardzo zaawansowane. Na przeszkodzie stanęły zapisy jego kontraktu z drużyną Wojas Podhale Nowy Targ (podobne jak M.Voznika, B.Piotrowskiego i M.Piotrowskiego). Być może dojdziemy do porozumienia w przyszłym roku.

[2006.07.04 16:41,07] - Jakubskie
Dziękuje za wyczerpującą odpowiedz i proszę dać znać jak będą znane ceny karnetów. Swoją drogą mam nadzieje, że ceny będą tańsze, bo w porównaniu z cenami karnetów na np.żużel gdzie zaoszczędza się znacznie ceny karnetów na hokej są skandalem!!!

Na pewno poinformujemy wszystkich zainteresowanych o cenach biletów i karnetów. Co do ich ceny, za wcześnie jeszcze na komentarz. Zobaczymy co ustali Zarząd klubu. Czy to jest skandal? Raczej nie. To "równowaga" pomiędzy oczekiwaniami kibiców a potrzebami klubu. Są takie osoby, które dobrowolnie wpłacają po 500,00 zł za karnet. Pomagają w ten sposób klubowi.

[2006.07.04 15:00,24] - skarpa
czy zarzad klubu moglby zmienic godziny rozpoczecia meczow w dni powszednie? godzina 18.30 to jest zbyt pozno,szczegolnie dla rubinkowa , skarpy i rowniez dzielnic za wisla.nie kazdemu pasuje wracac po meczu poznym wieczorem i byc w domu o 22.00.rodzice nie chca puszczac mlodziezy na mecze ze wzgledu na pozna pore powrotu.zaobserwowalem ze glownie skarpa i rubinkowo na hokeju jest prawie nieobecna, co jest widoczne w srodkach komunikacji po skonczonych meczach.najlepsza pora na rozpoczecie meczu to 17.30.jak dotychczas w toruniu mecze zaczynaly sie najpozniej w calej polsce.z tego co sie orientuje mosir nie ustalil jeszcze harmonogramu korzystania z lodowiska,wiec klub ma jeszcze te mozliwosc

Rok temu z podobną sugestią trafiła do klubu inna osoba. Apelowała o przesunięcie meczy na 18.30 ze wzgledu na to, że spora grupa kibiców pracuje do 18.00 (firmy prywatne, sklepy, transport, itp.). Potwierdziliśmy to i znalazło to odbicie w większej frekwencji osób na meczach. Niestety nie jesteśmy w stanie wyjść na przeciw wszystkim osobom, chętnym do oglądania hokeja. Zbyt dużo różnych uwarunkowań. Gwarantuję natomiast, że przedstawię jeszcze raz tą sprawę na zebraniu Zarządu TKH.

[2006.07.04 14:10,47] - Jakubskie
Dlaczego nie ma odpowiedzi na pytanie?

Bo czasami są takie dni, że nie mam czasu na udzielenie odpowiedzi. Praca, praca, praca. Nie wszyscy mają wakacje.

[2006.07.03 16:47,37] - nx
Mam nadzieje z ebeda jakieś zdjeci a ztreningów letnich/ czy z siłowni

Postaramy się, chociaż trudno to zorganizować.

2006.07.03 11:27,22] - Jakubskie
Wracając do sprawy obcokrajowców to uważam, że możemy się uczyć od innych bo to, że w innych klubach nie podpisano jescze kontraktów to nie znaczy, że oni nie będą tam grać. Znając życie Wojas grać będzie tymi samymi zagranicznymi co poprzednio, GKS również itd. a TKH jak zwykle inni (z wyjątkiem Furo)

Druga sprawa, to sprawa karnetów. Nie sądze, aby były tej samej ceny bo układ meczy jest inny. Na koniec, dlaczego nie było karnetów ulgowych???!!!

Zgodzę się z tym, że brak podpisu jeszcze o niczym nie przesądza. Natomiast stwierdzenie "jak znam życie" jest trochę dla mnie niezrozumiałe. Myślę, że odnosi się to do twoich doświadczeń i obserwacji z ostatnich kilku lat (sezonów). Jeżeli tak, to chyba jesteś w błędzie. Od dosyć dawna w polskim hokeju panuje bardzo duża rotacja. Coroczna zmiana obcokrajowców to norma w naszym kraju.
2003/2004 - Podhale: Baranyk, Moskal, Urban; Tychy: Galvas, Belica, Adamczik; Cracovia: Horny, Ptacek; Unia: Rimski, Javin, Filipi.
2004/2005 - Podhale: Kotasek, Bobcek, Fiser, La Franiere, Moskal; Tychy: Belica, Bacul; Cracovia: Horny, Urban, Tomas; Unia: Medvediev, Klhymin, Mlinczenko.
2005/2006 - Podhale: Kacir, Jakes, Moskal; Tychy: Belica, Kramny, Kotlarik, Bacul; Cracovia: Horny, Urban, Scibran, Safarik, Potocny; Unia: Bohacek, Gavalier, Stefanka, Ivan, Misal.
I jak tu mówić o tym, że kluby grają tymi samymi zawodnikami zagranicznymi? Jedyni "stali" gracze na tej liście to Horny i Belica. Może jeszcze Bacul i Moskal, ale oni też raz grali w Polsce, raz nie grali. Na razie w TKH na stałym dobrym poziomie gra Furo i zagra prawdopodobnie dalej. Do tej grupy "nieśmiertelnych" można jeszcze dorzucić Juraska.
Co do ulgowych karnetów, to były takie po 170,00 za cały sezon. Jeżeli się nie mylę.

[2006.07.03 00:07,09] - HTR3
Chciałbym podziękować zarządowi i prowadzącym stronę interntową TKH za bardzo dobry pomysł z punktem inormacyjnym na oficjalnej stronie. Myślę, że jest to ewenement w działalności informacyjnej klubu sportowego na skalę europejską.Widać, że klub odnosi się z wielkim szacunkiem do kibiców i działaczom zależy na dobrym wizerunku klubu. Mam nadzieję,że zarówno działacze, jak i kibice doczekają się upragnionego medalu. Życzę więcej podobnych inicjatyw i sukcesów.

Dziękujemy. Miło nam.

[2006.07.02 21:14,32] - KrisTkh
CO do wypowiedzi Pana, to troche jeszcze za szybko chyba by mowic,"Mamy juz 4 zagranicznych"a z piatym rozmawiamy,poki co jeszcze chyba zaden z nich nie zlozyl podpisu,pozatym zycie plata rozne figle (Mravec np.tez byl juz w miare dogadany)a wszyscy wiemy jak wyszlo,Mam jednak nadzieje,ze uda sie jaknajszybciej sfinalizowac te transfery i beda to trafne decyzje,Wracajac do sprawy koszulek(nie dam Wam z tym spokoju:P)wiadomo juz cos blizej?Zreszta pewnie nie tylko ja jestem tak niecierpliwy!Pozdrawiam

Gratuluję rozwagi wypowiedzi, godnej doświadczonego działacza. Problem z podpisaniem kontraktów to kwestia logistyki. To zbyt duże koszty (przelot), dlatego zawodnicy z Rosji podpiszą je (mamy nadzieję) po przyjeździe do Polski. Trener będąc w Polsce podpisał już kontrakt, oni niestety nie mieli takiej okazji. Co do Milana Furo, który gra u nas już dwa lata, to nie spodziewamy się raczej niemiłych niespodzianek. Ale życie jak to życie, czasami z podpisanym "papierem" też coś nie wypali.
Temat koszulki jest "obrabiany". Są drobne kłopoty formalne. Ale jakoś je rozwiążemy.
Na razie nie ma się po co "gorączkować", i tak na lato są zbyt grube i do tego z długim rękawem. Do sezonu zdążymy na pewno.

[2006.07.02 20:47,44] - kibic
Na meczach hokejowych w Toruniu bywam od wielu lat, ale o karnetach nie byo zbyt wiele wiadomo. Całe nieporozumienie wynika zapewne z faktu, iż owe karnety nie były zbytnio reklamowane w środkach masowego przekazu. Mała sugestia: może zarząd powinien się zastanowić nad rozbudowaniem działań marketingowych wokół klubu.

Być może nie było to wyjątkowo nagłaśniane, ale nie przeszkodziło to ponad setce kibiców (na sezon) w ich zakupie. Jeżeli jednak pojawiają się takie głosy jak twoje, to należy to z całą pewnością poprawić. Z rozwijaniem działań marketingowych i reklamowych jest zawsze jeden i zawsze ten sam problem. Inne wydatki są zazwyczaj ważniejsze.

[2006.07.02 19:56,40] - wercia
czy jest już decyzja czy Toruń będzie gospodarzem finału pucharu polski?

Tak, decyzję podjął PZHL na jednym ze swoich ostatnich posiedzeń. 29 i 30 grudnia 2006, cztery drużyny przystąpią do fazy finałowej rozgrywek o Puchar Polski. W pierwszym dniu rozegrane zostaną dwa spotkania półfinałowe, a drugiego dnia "Wielki finał". Cały "turniej" odbędzie się w Toruniu.

[2006.07.02 19:12,09] - piter
pisze pan ze mamy 4 obcokrajowcow moze pan powiedziec ich nazwiska i przedstawic ich jesli to jest mozliwe

Niestety jeszcze nie mogę. Myślę, że w tym tygodniu bedą one znane wszystkim kibicom. Na razie jesteśmy na etapie załatwiania wiz i organizacji ich przyjazdu do Polski. Tak jak wcześniej pisałem, są to zawodnicy z poziomu "wyższej" ligi rosyjskiej. Dwóch z nich grywało w Superlidze. Są to: obrońca, środkowy i skrzydłowy. Czwartym jest M.Furo. Rozmawiamy jeszcze z dobrym słowackim środkowym. 

[2006.07.02 18:27,33] - kibic
Czy zarząd przewiduje wprowadzenie karnetów dla widowni, a nie jak dotychczas było tylko na krzeselka numerowane (sektor VIP)?

Albo to jakieś nieporozumienie albo kolega zaczyna dopiero bywać na meczach TKH. Na pewno, w ostatnich trzech sezonach były do kupienia karnety całosezonowe na dowolne miejsce na widowni. Nie chcę nikogo wprowadzać w błąd ale wydaje mi się, że wcześniej bywały również. Będą też z całą pewnością w tym roku.

[2006.07.02 17:31,12] - adam
czy nie uważa Pan, że kompletowanie składu w naszej drużynie nie odbywa sie zbyt pózno wszystkie czołowe drużyny myślę o ubiegłorocznej 4 z pełnymi składami rozpoczęli okres przygotowań. A u nas musi tak zawsze być że robimy to na samym końcu i przez to mamy zawsze na początku sezonu problemy z nie dograniem formacji gdy już wszyscy z czołowki wiedzą jak grać, to nie pierwszy rok gdy będziemy znów szukać obcokrajowców, czy tyle lat nikogo nie nauczyło niczego? Patrzmy podglądajmy innych i uczmy się i nie popełniajmy ponownie błedów.

Trudne pytanie, dużo wątków. Rzeczywiście w poprzednich latach ostateczne kompletowanie drużyny odbywało się zbyt późno. Wiemy o tym i staramy się nie popełniać dwa razy takich samych blędów. Na taki stan rzeczy ma jednak wpływ kilka czynników:
1. Pieniądze - gdybyśmy mieli ich sporo więcej, to taki Hartmann (obecnie Cracovia) byłby w naszej drużynie już w maju, podobnie jaki kilku innych bardzo dobrych zawodników. Osobiście rozmawaiłem z jego managerem i z wyjątkiem zbyt wysokiej kwoty transferu nie było żadnych innych przeciwskazań.
2. Kontakty - ze względu na "peryferyjność" Torunia, brakuje nam kontaktów z trenerami i działaczami w krajach, z których można pozyskać zawodników. To wina braku: wyjazdów, turniejów, meczy sparingowych, w trakcie których takie kontakty się nawiązuje. My nie jesteśmy zapraszani ani jak do tej pory sami nie zapraszaliśmy prawie nikogo. Działacze z Nowego Targu, Tych, Krakowa, Krynicy mają ich zdecydowanie więcej. Tego niestety nie da się "kupić" czy "załatwić". To się buduje latami.
3. Poziom zawodników - z naszym budżetem jesteśmy zmuszeni do poszukiwań w grupie zawodników zagranicznych o średnim poziomie wyszkolenia. Tacy zawodnicy prowadzą w większości rozmowy z kilkoma klubami na raz. Dlatego ten fakt też powoduje potencjalne opóźnienia.
4. Kontrakty zawodników - z zawodnikami zagranicznymi przeważnie podpisuje się kontrakty od połowy lipca lub początku sierpnia do końca sezonu ( nie tylko w Toruniu). Ze względu na koszty oraz na to, że oni chcą pomieszkać trochę w domu. W przeważającej większości przypadków, okres przygotowań letnich organizują sobie sami.

Reasumując, jest kilka głównych czynników natury obiektywnej, które splatając się powodowały takie sytuacje. Skupiłem się w tym miejscu na zawodnikach zagranicznych, bo z polskimi wzmocnieniami nie mamy już od jakiegoś czasu większych kłopotów. O ile zgadzam się z merytoryczną i cenną uwagą, o tyle stwierdzenie - "uczmy się od lepszych" nie trafia mi w 100% do przekonania. Bynajmniej nie dla tego, że uważamy się za najlepszych, ani dlatego, że nie warto się uczyć czy podpatrywać. Robimy to cały czas i 5 lat działalności (od reaktywacji toruńskiego hokeja w 2001 roku) nauczyło nas już sporo.
Wracając do ubiegłorocznej "najlepszej 4", to:
1. Cracovia - Pinc, Hartmann, Scibran i Horny, z tego co wiem nie trenują jeszcze z drużyną. 
2. Tychy - jak na razie to "pewny" jest chyba tylko Belica, bo Bacul jeszcze prowadzi rozmowy, o innych kandydatach nie słyszałem.
3. Nowy Targ - Kacir i Jakes jeszcze bez podpisu, Moskal - chyba nie wchodzi w rachubę, D.Lemanowicz za oceanem, tam gdzie trwają poszukiwania innych zawodników (Dzieduszycki???), jedyny który jest na miejscu to Bauba.
4. Unia Oświęcim - tam chyba w chwili obecnej nikogo nie ma, nawet podobno Prezesa klubu.
My już mamy czterech zawodników zagranicznych i rozmawiamy z piątym. Skład krajowy mamy od dawna zamknięty. Ostatnio pojawiła się dosyć przypadkowo ofeta J.Kłysa, w którą się zaangażowaliśmy. W związku z powyższym, ja zadam teraz pytanie: Czy jest z nami aż tak tragicznie? Co konkretnie mamy podglądać i czego się uczyć od innych dobrych zespołów?

[2006.07.02 13:16,02] - anonim
czy na tortorze będzie oddzielny sektor(klatka) dla kibiców drużyny przyjezdnej? jeśli tak to w jaki miejscu?

Sektor dla kibiców przyjezdnych będzie, tak jak już wcześniej napisałem, pod "starymi zegarami", czyli tam gdzie przyjmowaliśmy gości przez ostatnie 2 sezony.
Napewno nie będzie tam żadnej "klatki", nie ma takiej potrzeby.

[2006.07.01 17:05,20] - Kozak
Na Wirtualnym Toruniu pojawiłą się informacja że warunki kontraktu z nowy obrońcą zostały już ustalone czy to prawda i czy jego przejście do Torunia jest już pewne ?

Tak to prawda (zobacz poniżej). Pewne będzie jak klub uzgodni warunki wypożyczenia z działaczami z Oświęcimia.

[2006.07.01 13:53,28] - Jakubskie
Jakie są ceny karnetów???

Jeszcze nie ma ustalonych cen karnetów. Myślę, że będą podobne do ubiegłorocznych.